| 1,9999999999999999999999999999999999999999999 |    |
|
| Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5 |
| Auteur | Message |
|---|
Alinoë
Admin
Age : 18
Inscrit le : 28 Juil 2005
Messages : 1826
Localisation : Ailleursland
|  Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999  Jeu 22 Déc - 17:49 | |
| | Citation: | Je vais vous en montrer une qui dure trois lignes :
1/3 = 0.333333...
0.333333... x 3 = 0.999999....
3 x 1/3 = 1 |
Mais on en revient toujours au même point... 0.9 n'est pas égal à 1. Donc c'est faux.
_________________
Elen Sila Lùmenni Omentielvo...
 |
|
 | |
Grey_jackal
Cocons de soie
Inscrit le : 13 Oct 2005
Messages : 84
Localisation : Nantes
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Jeu 22 Déc - 18:17 | |
| | Citation: | | Mais on en revient toujours au même point... 0.9 n'est pas égal à 1. |
Hé bien si, en fait (j'espère bien : sinon, ça voudrait dire que la multiplication n'est pas une opération constamment valable!). Comme dit, il ne s'agit que de 1 auquel on retranche le nombre infinitessimal, qui est égal à 0 dans les faits.
Le nombre infinitessimal, mammifère peu connu, a disparu des classes à peu près le même jour où on a inventé la limite.
Prend l'opération 1-x. Fais tendre x vers 0 (Et même 0+, puisqu'on peut sans honte mettre un signe au nombre infinitessimal). Tu te retrouves avec 1. C'est le principe. Ce n'est certe pas un nombre conventionnel, mais il a le mérite d'exister et de marcher en plus.
Il y a des trucs bien plus étranges en mathématique, après tout. La courbe de Koch à 1.6 dimensions, le fait qu'en découpant une sphère en un nombre fini de morceau, on puisse refaire deux sphères de mêmes dimensions ou encore qu'on puisse retourner une sphère. |
|
| | |
Heru-Luin
Modo bleu (correcteur)
Age : 18
Inscrit le : 15 Nov 2005
Messages : 1396
Localisation : Ennevelin, Nord (59), France ...
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Jeu 22 Déc - 18:36 | |
| oui on étudie les fonctions du 0 et du 1 en maths ( les limites )
tu peux expliquer ton exemple avec les shpères ? ça m'intéresse ...
_________________
Echu e ma chanson an hini oar e-gontinu |
|
| | |
Grey_jackal
Cocons de soie
Inscrit le : 13 Oct 2005
Messages : 84
Localisation : Nantes
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Jeu 22 Déc - 19:34 | |
| | Citation: | | tu peux expliquer ton exemple avec les shpères ? ça m'intéresse ... |
C'est le paradoxe de Banach-Tarski. Je n'ai aucune idée de la nature exacte de la démonstration, la chose impliquant la théorie des groupes et des mesures, que je ne connais pas. |
|
| | |
Heru-Luin
Modo bleu (correcteur)
Age : 18
Inscrit le : 15 Nov 2005
Messages : 1396
Localisation : Ennevelin, Nord (59), France ...
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Jeu 22 Déc - 19:42 | |
| ok
J'ai fait des recherches sur le net mais j'ai pas trouvé grand chose ...
_________________
Echu e ma chanson an hini oar e-gontinu |
|
| | |
odranoel
Modo
Age : 18
Inscrit le : 25 Aoû 2005
Messages : 841
Localisation : Entre le passé et le futur
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Jeu 22 Déc - 22:43 | |
| Vu la connaissance scientifique de notre Grey_jackal, il est normal qu'une chose que lui même ne connaiss epas soit dure à trouver.
Sinon, juste par curiositer, tu as fait une grand école?
| Grey Jackal a écrit: | | Il y a des trucs bien plus étranges en mathématique |
Comme quoi Einstein avait tord en disant que les mathématiques, chose inventer par l'homme s'appliquait parfaitement à la nature.
sinon une démonstration toute bête pour montrer que l'on peu tout faire avec l'infini.
infinie = 5/infinie
soit 5 = infinie * infinie = infinie
Ou bien:
infinie = infinie / 5
soit 5 = infinie/infinie = 1
Mais... si on remplace 5 par 2 dans la deuxième démonstration, on a 2=1 et on revient au 1+1=3.
_________________
Si vous avez compris ce que j'ai dit c'est que je me suis mal exprimer.
Comment pièger un con? Cliquer ici |
|
| | |
Grey_jackal
Cocons de soie
Inscrit le : 13 Oct 2005
Messages : 84
Localisation : Nantes
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 5:05 | |
| | Citation: | | Sinon, juste par curiositer, tu as fait une grand école? |
Je suis juste en fac, mais tu réponds à ta propre question : par curiosité. ?"
| Citation: | | Comme quoi Einstein avait tord en disant que les mathématiques, chose inventer par l'homme s'appliquait parfaitement à la nature. |
La plupart des domaines des mathématiques ont une application dans la nature, en fait (à part les ensembles Cantoriens).
sinon une démonstration toute bête pour montrer que l'on peu tout faire avec l'infini.
| Citation: | infinie = 5/infinie
soit 5 = infinie * infinie = infinie
|
Non. 5/infini = 0. D'où 0*infini = 5.
Ce n'est pas faux d'ailleurs : Prend une droite de 5cm. C'est la mise bout à bout d'une infinité de points de dimension nulle.
(Astuce : ça marche avec tous les nombres. C'est donc totalement indéterminé)
| Citation: | | Mais... si on remplace 5 par 2 dans la deuxième démonstration, on a 2=1 et on revient au 1+1=3. |
Caramba, encore raté. |
|
| | |
Heru-Luin
Modo bleu (correcteur)
Age : 18
Inscrit le : 15 Nov 2005
Messages : 1396
Localisation : Ennevelin, Nord (59), France ...
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 12:08 | |
| euh ...
pour quand on fait infini*2=infini ...
les deux infinis c'est pas les mêmes, non ?
un peu comme 1-1=0
et 1/infini=0
c'est pas les mêmes zéros ?
_________________
Echu e ma chanson an hini oar e-gontinu |
|
| | |
Grey_jackal
Cocons de soie
Inscrit le : 13 Oct 2005
Messages : 84
Localisation : Nantes
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 14:03 | |
| | Citation: | pour quand on fait infini*2=infini ...
les deux infinis c'est pas les mêmes, non ? |
Dans des ensembles "normaux" (archimédiens), l'infini est toujours le même. |
|
| | |
odranoel
Modo
Age : 18
Inscrit le : 25 Aoû 2005
Messages : 841
Localisation : Entre le passé et le futur
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 20:31 | |
| Sinon il existe aussi une notion de "transfinie". Voici un exemple qui, je l'éspère, te ferat comprendre cette notion.
Les nombres sont "transfinie".
Les nombres sont conposer:
-D'une infiniter de nombres entier naturels relatifs...
-D'une infiniter de nombres entier relatifs...
-D'une infiniter de nombres décimaux...
-D'une infiniter de nombres rationnel...
-D'une infiniter de nombres complexe...
-Etc...?
_________________
Si vous avez compris ce que j'ai dit c'est que je me suis mal exprimer.
Comment pièger un con? Cliquer ici |
|
| | |
Grey_jackal
Cocons de soie
Inscrit le : 13 Oct 2005
Messages : 84
Localisation : Nantes
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 20:37 | |
| | Citation: | Les nombres sont "transfinie".
Les nombres sont conposer:
-D'une infiniter de nombres entier naturels relatifs...
-D'une infiniter de nombres entier relatifs...
-D'une infiniter de nombres décimaux...
-D'une infiniter de nombres rationnel...
-D'une infiniter de nombres complexe... |
Il n'y a pas de différence entre le nombre transfini des entiers, des relatifs, des décimaux et des rationnels (on peut établir une correspondance 1 à 1). Il y a par contre celui de l'ensemble des réels, qui est "plus grand".
Ces transfinis n'ont pas des masses d'applications, à part vaguement en logique (ils sont similaires aux phrases auto-référentielles, de tête : ils se contiennent eux-mêmes). |
|
| | |
odranoel
Modo
Age : 18
Inscrit le : 25 Aoû 2005
Messages : 841
Localisation : Entre le passé et le futur
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 21:57 | |
| Formuler autrement.
Il y a une infinite de:
-Nombres entiers positifs
-Nombres entiers négatifs
-Nombres rationnel positifs
-Nombres rationnel négatifs
-Fractions
-Racines carré
-etc...
_________________
Si vous avez compris ce que j'ai dit c'est que je me suis mal exprimer.
Comment pièger un con? Cliquer ici |
|
| | |
Grey_jackal
Cocons de soie
Inscrit le : 13 Oct 2005
Messages : 84
Localisation : Nantes
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 22:00 | |
| Oui oui. Pas besoin d'invoquer les transfinis pour le savoir.
Mais dans le cadre des transfinis, il y a des infinis "identiques". |
|
| | |
Alinoë
Admin
Age : 18
Inscrit le : 28 Juil 2005
Messages : 1826
Localisation : Ailleursland
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Ven 23 Déc - 22:40 | |
| Je ne comprends strictement rien...
_________________
Elen Sila Lùmenni Omentielvo...
|
|
| | |
Heru-Luin
Modo bleu (correcteur)
Age : 18
Inscrit le : 15 Nov 2005
Messages : 1396
Localisation : Ennevelin, Nord (59), France ...
| | Sujet: Re: 1,9999999999999999999999999999999999999999999 Sam 24 Déc - 1:07 | |
| ça tombe bien moi non plus ... 
_________________
Echu e ma chanson an hini oar e-gontinu |
|
| | |
| 1,9999999999999999999999999999999999999999999 | |
|
Accueil
