| | La religion et la science, compatible ? |    |
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Heru-Luin
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|  Sujet: Re: La religion et la science, compatible ?  Ven 3 Nov - 13:55 | |
| Le but de la recherche scientifique est plutôt de trouver les pièces manquantes du puzzle ... son but n'est pas de se rendre compte que les pièces du puzzle ne sont pas le bonnes ...
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Echu e ma chanson an hini oar e-gontinu |
|  | | sweetyworld
Cocons de soie
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Ven 3 Nov - 14:15 | |
| Beaucoup de théories, d'idéalismes, auquels il faut rajouter les interactions produites en pratique de l'exploitation qui en est faite.
| Grey_jackal a écrit: | | Citation: | | Le sacré chez le scientifique, c'est la preuve concrète. |
Sauf que tu peux violer ce "sacré", les scientifiques ne vont pas te dire grand chose. Pas plus en tous cas qu'une autre personne (qu'est-ce que vous croyez, qu'ils sont les seuls à parler de charlatanisme? Regardez James Randi, magicien professionel! Certains religieux aussi font des accusations de charlatanismes!).
Beaucoup d'exemples existent, où l'on peut retrouver souvent la pression industrielle, le brevet de l'essence à base de pétrole mis au placard tout scientifique trouvant une autre façon de fabriquer l'essence par exemple, les recherches étant de plus en plus financées par des fonds privées, celles-ci deviennent de plus en plus dépendantes de leur bon vouloir.
Ce qui au préahlable était falsification pour rêve de gloire, ou en dehors des protocoles qui remettaient en cause les fondements, aujourd'hui cela est aux prises des lobbys à la guerre des brevets.
La recherche sur les micros ondes, clairement définie il y a une trentaine d'années, devient inodore et inconséquente depuis l'application à la téléphonie, autre exemple.
Autre face à face, le médical par exemple, où l'ordre des médecins musèlent tout ce qui n'est pas de leur science, où toutes les études liées aux ressucités de morts cérébrals, aux miracles de certaines guérisons, sont mises au placard, révélant une conscience dissociée du corps physique, inadéquate avec une médecine dite allopathique, où la référence se doit d'êter la maladie, et non pas le patient qui la développe.
| Citation: | | Toute expérience, évènement qui n'est pas reproductible dans les mêmes conditions, est considéré comme invalide, voir du charlatanisme. |
Il est considéré comme non-scientifique, par définition, et tout simplement stérile. Si un phénomène est chaotique (dans le sens qu'il n'est déclenché par aucune condition particulière), à quoi bon l'étudier? Et surtout, comment? Et qui plus est, comment être sûr que le phénomène existe, tout simplement?
D'ailleurs, qui prétend à un phénomène non-reproductible? Les gens de la magie ont besoin que le phénomène soit reproductible, sinon, ils ne seraient pas magicien (je parle des psychiques, pas de David Copperfield).
Cela empêche de prendre en compte des énergies qui peuvent influencer ce qui est dit scientifique.
Ce qui est dit chaotique est néanmoins une source de questions, prises en compte par des "hérétiques", où la principale carence est d'arriver à se faire financer, qui plus est discrètement, qui plus est la difficulté ensuite à faire admettre ensuite dans la communauté d'autres protocoles qui peuvent ête facilement admis pour du charlatanisme.
Je reprendrais ici pour exemple la matière humaine, où l'air de rien toute maladie organique a en moyenne 30% de se guérir par soins en placebo (sans principe actif à priori), où 50% du chemin pour se soigner est franchi rien qu'en rapport de confiance en celui qui accompagne.
| Citation: | | Les vrais scientifiques sont fermés d'esprit car ils ne peuvent pas croire en quelque chose qui contredit la science ... |
Ce ne sont alors pas des "vrais" scientifiques. Puisque si quelque chose contredit "la science", c'est qu'il y a une erreur à corriger.
Quand on passe une vie à chercher sur des bases fausses, il est parfois extrêmement difficile de se remettre en question, et cela peut être valable pour la majorité d'une génération, donner du sens à sa vie et ce retrouver face à du vide...
On dit souvent science sans conscience = inconscience, et science avec une fausse conscience=?
| Citation: | | Les moines scientifiques sont enfermés dans leur laboratoires à faire des expériences en l'honneur de leur dieu : la Science. |
Ciel. Moi qui croyait qu'ils faisaient ça parce qu'ils aiment. Ou pour gagner du pognon. Ou dans un but altruiste quelconque (il paraitrait que la science sert, de manière concrète).
Oui, il vaut mieux aimer ce que l'on fait, quoique cela peut être également un exultoire à ne pas faire face à ce qui n'est pas "matériel", la fuite dans le travail, et qu'une remise en question ferait écrouler toute cette muraille pour se retrouver à nu, face à sa partie sombre, peu motivant.
Et puis comme de nombreux projets sont de plus en plus dépendants de budgets, il faut du résultat, des fois quelqu'en soit les conséquences et les manipulations.
| Citation: | | Quand une personne met en doute la science ou leur montre quelque chose qui chamboulerait toute leur croyance, ils l'ignorent et continuent à faire leurs expérences ... |
C'est à mon avis en général pas tant que ça chamboule leurs croyances qu'ils n'ont pas que ça à foutre. Il y a eu des choses qui boulversèrent. L'expérience de Michelson et Morley par exemple! Ils ne sont pas rester sur leur cul à se tourner les pouces. Fitzgerald, Lorentz, Poincaré et enfin Einstein qui se sont attelés à la tache.
Là aussi l'argent masque beaucoup de découvertes individuelles, surtout quand cela change la main (des marchés disparaissent, ou doivent faire face à une nouvelle concurrence, entre autre), et là, face à une majorité dictant sa façon de voir, la minorité a pour elle par contre une seule donnée, le temps.
| Citation: | | Science veut dire savoir ... les scientifiques pensent donc avoir le Savoir absolu sinon leur religion ne s'appellerait pas la Science ... |
Ou peut-être qu'ils le cherchent. Mais j'imagine qu'on peut faire tous les procès d'intention dont on rêve quand on interprête un mot littéralement.
C'est la base saine de la science pour moi, un esprit de curiosité qui permet de se mettre à nu, de rebrousser chemin, de voir audelà des rêves de gloire, de pouvoir, d'argent qu'amènent les découvertes et brevets en tout genre.
| Citation: | | Cependant, certains rebelles dans le mouvement de la science étudient les phénomènes innexpliqués par la science. Ceux-ci sont automatiquement exterminés par les scientifiques fanatiques ^^ |
Moi qui croyait que la plupart des scientifiques étudiaient justement ce qui est inexpliqué par la science. Parce qu'il y a assez peu d'intérêt à rechercher ce qui est connu, quelque part.
Là c'est le côté idéaliste, la base du métier de chercheur, quoique sans oublier qu'il y a beaucoup de recherches axées sur ce qu'on connait de façon théorique, qu'on cherche à reproduire, et également que pour voir ses budgets renouvelés chaque année, il faut produire, il existe ici une vraie faille néfaste ou necessité d'argent motive au besoin de publier des expériences que l'on connait, avec quelques changements juste pour dire, il y a un gros scandale d'ailleur à ce niveau vis à vis de l'expérimentation animale, idéale pour produire des publications. |
Donc en gros, perso, j'y vois un bel idéal scientifique, porté par la curiosité de savoir, chamboulé et ceinturé dans la pratique dans son utilisation et sa production, désagrégé par les désirs de domination, de possession, de glorification à marquer l'histoire, qu'on retrouve facilement dans toute religion qui prône à la base l'amour et la paix, et qu'en leur nom produire des millions de morts ^^...
: o ) ; o ) , o ) o ) |
| | | | Grey_jackal
Cocons de soie
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Ven 3 Nov - 15:56 | |
| | Citation: | | Le but de la recherche scientifique est plutôt de trouver les pièces manquantes du puzzle ... son but n'est pas de se rendre compte que les pièces du puzzle ne sont pas le bonnes ... |
Et pourtant, c'est arrivé de nombreuses fois.
| Citation: | | Beaucoup d'exemples existent, où l'on peut retrouver souvent la pression industrielle, le brevet de l'essence à base de pétrole mis au placard tout scientifique trouvant une autre façon de fabriquer l'essence par exemple, les recherches étant de plus en plus financées par des fonds privées, celles-ci deviennent de plus en plus dépendantes de leur bon vouloir. |
Mais là, on s'éloigne quelque peu des territoires "Les scientifiques sont bornés, c'est une religion".
| Citation: | | Autre face à face, le médical par exemple, où l'ordre des médecins musèlent tout ce qui n'est pas de leur science, où toutes les études liées aux ressucités de morts cérébrals, aux miracles de certaines guérisons, sont mises au placard, révélant une conscience dissociée du corps physique, inadéquate avec une médecine dite allopathique, où la référence se doit d'êter la maladie, et non pas le patient qui la développe. |
Je vais te citer une bonne raison, c'est que "Le patient qui la développe" (d'un point de vue systématique, j'entend. Il existe sinon bel et bien des maladies psychosomatiques) est une philosophie qui a tué plusieurs personnes. Mais la "médecine alternative" est tout de même étudié, bien que ça ne monopolise pas vraiment les fonds, pour la simple raison qu'une apparence d'escroquerie n'incite pas beaucoup à investir. Tout comme les négationnistes n'ont pas beaucoup droit de cité pour l'histoire.
| Citation: | | Je reprendrais ici pour exemple la matière humaine, où l'air de rien toute maladie organique a en moyenne 30% de se guérir par soins en placebo (sans principe actif à priori), où 50% du chemin pour se soigner est franchi rien qu'en rapport de confiance en celui qui accompagne. |
Ce qui n'est pas remis en cause par la communauté scientifique à ma connaissance. Ce n'est ni impossible à reproduire, ni d'un phénomène chaotique en essence (il est simplement sujet à de nombreuses variables), ni fait par l'opération du Saint Esprit.
| Citation: | | Quand on passe une vie à chercher sur des bases fausses, il est parfois extrêmement difficile de se remettre en question, et cela peut être valable pour la majorité d'une génération, donner du sens à sa vie et ce retrouver face à du vide... |
Cet argument pourrait néanmoins s'appliquer à tout et n'importe quoi. On pourrait par ce biais tout appeler "Religion".
Ce n'est par ailleurs pas ce que je semble constater dans l'ensemble. Quand on cherche à même remettre en question le principe de Galilée pour résoudre les problèmes de la relativité, je me dis qu'on en n'est pas à tout faire pour garder des bases fausses.
(Je passe encore sur le "argent").
| Citation: | | Là c'est le côté idéaliste, la base du métier de chercheur, quoique sans oublier qu'il y a beaucoup de recherches axées sur ce qu'on connait de façon théorique, qu'on cherche à reproduire |
D'où le "plupart".
| Citation: | | Donc en gros, perso, j'y vois un bel idéal scientifique, porté par la curiosité de savoir, chamboulé et ceinturé dans la pratique dans son utilisation et sa production, désagrégé par les désirs de domination, de possession, de glorification à marquer l'histoire, qu'on retrouve facilement dans toute religion qui prône à la base l'amour et la paix, et qu'en leur nom produire des millions de morts ^^... |
Je serais donc un religieux irreligieux? Parce que si je prend la science pour un domaine non-sacré sans croyance particulière, le terme de religion est un peu exagéré.
Non, je crois que le problème vient du fait que tu penses que "borné" veut dire "religieux". |
| | | | wasmania
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Ven 3 Nov - 16:47 | |
| Bonjour a tous désolé j'arrive un peu en retard.
la science est concrète et la religions est abstraite ces deux chose ne sont pas du tout compatible. Exemple de ces deux confrontations:
Les probables saint suaire et linceul qui ont été trouvés ont été prêtés par l'église (sauf le saint suaire qui appartient a une commune de France) et des échantillons de sang ont été prélevés sur le tissu et les traces d' ADN contenus dans les hématies ainsi que du lin qui aurait enveloppé le christ. Résultat des analyse le sang aurait des caractéristiques d'un homme vivant u moyen-orient et le tissu daterait du 6ème siècle après J-C. Les trace imprimées sur le tissu par « l' envolée » du Christ serait du a une très forte combustion (qui aurait brûlée entièrement le drap) caractérisée par une décharge de plusieurs milliers de volt durant une fraction de seconde et a cette époque c'était impossible.
Après ces résultat l' Eglise a tout de suite décidé de retirer le linceul car celui-ci prouvait que le cette religion est fausse.
Qu'en pensez-vous?
Un autre exemple? L'origine du monde, encore plus vaste que l'existence du christ.
Source reportages sur arte |
| | | | pierreaa
Cocons de soie
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Ven 3 Nov - 17:13 | |
| Personellement, les religions m'exaspèrent. De quel droit gouverne-t-elles des millions (milliards) de moutons de Panurge, béas devant leur leaders? Elles prétendent avoir des relations avec undit dieu. Et certains comme Benoît XVI (et tous les papes) sont même les représentants de Dieu sur Terre! Alors quoi? On est en Egypte antique, ou est-ce que Dieu n'est qu'un homme, comme vous et moi? j'attends de la religion qu'elle nous fournisse des preuves de ce qu'elle avance, et ce jour-là, je me remettrais en question.   
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| | | | wasmania
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Ven 3 Nov - 17:37 | |
| | Il y a autre chose: beaucoup d'états sont laïque or leur référence de temps est la naissance du christ. |
| | | | Grey_jackal
Cocons de soie
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Ven 3 Nov - 17:52 | |
| | Citation: | | Il y a autre chose: beaucoup d'états sont laïque or leur référence de temps est la naissance du christ. |
quatre ans après la naissance du Christ. Toute base d'un calendrier est de toutes façons arbitraire, on peut s'en foutre. |
| | | | wasmania
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Ven 3 Nov - 18:03 | |
| | oui on peut s'en foutre maintenant c'est trop tard mais prendre en référence un événement qui n'a peut-être pas eu lieu ça peut parêtre bisard. |
| | | | sweetyworld
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Sam 4 Nov - 15:47 | |
| Pour moi les concepts de religion et de science ne sont pas mauvais en soi, c'est surtout l'utilisation qui est en fait, et quand cela est pris pour référence incontournable qu'il peut y avoir jeu de manipulation.
Ce qui relie (religo) les gens, et ce qui leur permette de savoir (science), ne sont que des outils pour évoluer.
Là où cela me les "brise" menu menu, c'est quand ils se posent en base de contrat social, comme peuvent l'être les lobbys religieux, militaires, et industriels.
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| | | | pierreaa
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Sam 4 Nov - 15:54 | |
| Si on suit vraiment sa religion à fond, on doit aussi suivre son leader spirituel (comme le pape), sans ouvrir les yeux. C'est un de mes principes. Mais prenons l'exemple des papes : ils sont contre la capote, la pilule, l'homosexualité, et encore contre un tas de choses naturelles ou qui résultent de l'évolution de l'espèce humaine. N'est-ce pas un danger pour l'humanité que la religion?
(attention, ce que je dis est personnel et n'engage que moi, c'est une simple reflexion...)
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| | | | sweetyworld
Cocons de soie
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Sam 4 Nov - 16:18 | |
| | pierreaa a écrit: | Si on suit vraiment sa religion à fond, on doit aussi suivre son leader spirituel (comme le pape), sans ouvrir les yeux. C'est un de mes principes. Mais prenons l'exemple des papes : ils sont contre la capote, la pilule, l'homosexualité, et encore contre un tas de choses naturelles ou qui résultent de l'évolution de l'espèce humaine. N'est-ce pas un danger pour l'humanité que la religion?
(attention, ce que je dis est personnel et n'engage que moi, c'est une simple reflexion...) |
Un peu hors sujet là, faudrait aller du côté du fil "religion", m'enfin pour la réponse, pour moi c'est un choix personnel, et pourquoi pas quand on a la liberté de choisir autrement quand on sent que pour s'évoluer, on est attiré par un autre chemin...
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| | | | pierreaa
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| | Sujet: Re: La religion et la science, compatible ? Dim 5 Nov - 12:47 | |
| Mais je pense que le propre d'une espèce, c'est d'évoluer...
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