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Séverine
Cocons de soie
Age : 25
Inscrit le : 25 Aoû 2005
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 |  Sujet: Re: Abstinance.  Jeu 13 Oct - 10:15 | |
| | Ivanix a écrit: | | Sinon des gens peuvent vivent heureux dans l'abstinance sexuelle , comme des prêtres ou autres. |
Oui biensûr, des gens peuvent vivre heureux dans l'abstinance sexuelle, c'est pour ça que des prêtres (qui sont censés être les intermédiaires entre le peuple et Dieu) se permettent de violer des enfants de coeur... c'est clair qu'en faisant ça ils prouvent qu'ils se sentent bien dans l'abstinance...
C'est dans la nature humaine d'être contre les interdit... tout le monde passera un jour où l'autre au dessus d'un interdit ou d'un autre... l'abstinance sexuelle en est un, le jeun un autre et il y en a des tas d'autres encore...
Et puis pourquoi interdire les relations sexuelles avant le mariage ? Même mes parents l'ont fait sans que mes grands-parents ne le sachent et je suis certaines qu'avant eux, mes grands-parents ont fait pareil... c'est un instinct et puis quand on est sûr de ses sentiments et de ceux de l'autre, à quoi ça sert d'attendre le mariage ? |
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fourmis
Larve parasite
Inscrit le : 18 Oct 2005
Messages : 32
| | Sujet: Re: Abstinance. Jeu 27 Oct - 11:20 | |
| Pourtant j ai dut rater un épisode, il n y a pas des pretres par exemple qui couche souvent avec des enfants meme, on en entend souvent parler ?
Ah j ai dut prendre quelques cas isolé ( ça en fait quand meme).
Ou tous ces missionnaires qui partait en afrique corrombe assassiner et bruler et qui disait au femme que si elle refusait de faire l'amour avec eux elles iraient en enfer.
Vive le passé de cette grande religion.
Escusez moi tous ceux qui sont a fond dedans mais je ne pourrais jamais pardonner a beaucoup de religion ce qu'elles ont fait et pour moi certains action ne sont pas loin de ce que hitler a fait.
La belle époque de l'incquisition par exemple ainsi que les croisades.
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Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse !! |
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Alinoë
Admin
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| | Sujet: Re: Abstinance. Jeu 27 Oct - 19:52 | |
| | fourmis a écrit: | Pourtant j ai dut rater un épisode, il n y a pas des pretres par exemple qui couche souvent avec des enfants meme, on en entend souvent parler ?
Ah j ai dut prendre quelques cas isolé ( ça en fait quand meme).
Ou tous ces missionnaires qui partait en afrique corrombe assassiner et bruler et qui disait au femme que si elle refusait de faire l'amour avec eux elles iraient en enfer.
Vive le passé de cette grande religion.
Escusez moi tous ceux qui sont a fond dedans mais je ne pourrais jamais pardonner a beaucoup de religion ce qu'elles ont fait et pour moi certains action ne sont pas loin de ce que hitler a fait.
La belle époque de l'incquisition par exemple ainsi que les croisades. |
Mais tu prends ici des cas isolés.
Dans toute chose il y a du bon et du mauvais et il ne faut pas que voir le côté sombre.
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Elen Sila Lùmenni Omentielvo...
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odranoel
Modo
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| | Sujet: Re: Abstinance. Mar 1 Nov - 15:56 | |
| En étudiant l'histoire on peut comprendre ce qu'Hitler à fait (comprendre, pas pardonner) et on arrive à cette terrible conclusion: Hitler était très inteligent.
Pour faire cours: En perdant la premièrre guerre mondial, l'allemagne à été injustement "dépouiller" par les autre pays. Hitler était un soldats gravement blésser lors de la premièrre guerre mondial. Il n'a pas accepter cette injustice et s'est tout simplement venger.
En ce qui concerne la religion ne t'en prend pas à la religion elle même mais à ce que les croyant comprenne en lisant les livres sacré. Ils sont écrit de manièrre que l'on peut y voir plusieurs sens.
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Si vous avez compris ce que j'ai dit c'est que je me suis mal exprimer.
Comment pièger un con? Cliquer ici |
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Alinoë
Admin
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| | Sujet: Re: Abstinance. Mar 1 Nov - 19:02 | |
| | Citation: | En ce qui concerne la religion ne t'en prend pas à la religion elle même mais à ce que les croyant comprenne en lisant les livres sacré. Ils sont écrit de manièrre que l'on peut y voir plusieurs sens.
|
Oui, en effet, tout n'est qu'interprétation.
Je pense qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce que l'on peut lire dans certains textes sacrés. Cela permet d'avoir plusieurs vision de la religion ( le fait que l'on puisse l'interprêter de différentes façons ).
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Elen Sila Lùmenni Omentielvo...
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Ezechiel
Gamète
Inscrit le : 02 Nov 2005
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Localisation : 17 ans, Ange (immateriel, donc asexué)
| | Sujet: Re: Abstinance. Mer 2 Nov - 16:31 | |
| | Belmakor a écrit: | | l'abstinance est stupide a tout point de vue et dans toute les religions point barre on en parle plus .je peut pas vous expliqué pourquoi c'est telment logique! |
Ben voyons...Précise tout de même que TU trouve ca stupide, et que TU trouves logique que ca soit stupide.
Soyons clair: je ne me prive de rien dont j'ai envie, sauf si cela nuit à quelqu'un d'autre, en tout cas pas pour des motifs religieux.
Mais le principe de l'Abstinence n'en est pas absurde pour autant. Je vais prendre le cas de la religion chrétienne parce que c'est celui que je connais le mieux. Pour un prêtre l'abstinence constitue un sacrifice fait à son Dieu pour manifester sa reconnaissance.
Je m'explique: Dans cette religion, je ne sais pas s'il est utile de le rappeller, mais Jesus-Christ a sacrifié sa vie pour l'Humanité, en nous offrant sa vie, sa souffrance et son Amour. Ca c'est le principe, le texte, la base.
Pour un prêtre, rester célibataire consitute le sacrifice de sa vie... privée. En retour, comme un remerciement, une preuve de reconnaissance.
Et pour le reste des croyants, la privation a plus ou moins grande echelle constitue une preuve d'amour et de reconnaissance, c'est montrer qu'on est prêt à sacrifier quelque chose aussi.
Je ne cherche pas à vous encourager à l'abstinence quelle qu'elle soit, juste à ce que cet acte soit compris et respecté.
Et désolé d'avoir pris ton post en exemple, Belmakor, ne le prend pas comme une aggression 
Maintenant odranoel, j'aimerais bien comprendre ce que tu veux dire, en disant qu'Hitler s'est vengé d'une injustice... parce que je ne trouve pas ton post très clair. L'allemagne de l'époque se considérait comme pillée par un "diktat", le traité de Versailles (je crois...). Et c'est pourquoi ils ont choisi de l'expliquer par le fait qu'ils avaient été trahis sur leur propre sol, et que l'exploitation de leur patrie était le fait des Juifs et des Tziganes. Facile, il y en a dans tous les pays, ils permettent donc de justifier tout les crimes, pas vrai?
Donc d'après toi, le massacre de millions de Juifs constituait une vengeance par rapport au traité de Versailles? Et c'est cela que tu affirmes comprendre? Vous m'excusez? Il faut que j'aille vomir...
Peux tu m'expliquer ce que tu voulais dire? D'après toi, ce traité justifie le Génocide? Ou simplement la guerre? Pour reconquérir l'Alsace Lorraine et faire cesser l'exploitation? Jusqu'à quel point les faits de la Seconde Guerre Mondiale sont-ils justifiés selon toi?
Même si hitler était effectivement très intelligent, est-il bien "Politiquement correct" de lui trouver des qualités? Je trouve qu'on exagère généralement (comme si c'était nécessaire) la monstruosité des actes nazis, et je trouve aussi que c'est très bien comme ca, on n'en fera jamais assez pour s'assurer que cela ne recommencera pas.
Maintenant je ne suis pas sur que le topic soit bien choisi pour aborder ce sujet...
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Ezechiel,
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Planant au dessus des cultures de sang... |
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fourmis
Larve parasite
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| | Sujet: Re: Abstinance. Jeu 10 Nov - 11:31 | |
| c'est vrai jésus Crist "AURAIT" sacrifié sa vie pour l'Humanité, en nous offrant sa vie, sa souffrance et son Amour. Ce ne sont que des suppositions, ce personnes a exister mais entre l'ancien testament et le nouveaux testaments il y a beaucoup de chose qui différe. Ou est donc passer le Crist pendant 12 ans ?
Ou est passé le probable 13 éme apotre de l'ancien testament ?
Le nouveau testament a été écrit dans le but de permettre a plus de monde d'adhérer mais il y a eu surement de nombreuses vérité qui ont disparut et c'est bien dommage.
Ensuite Hitler a tué des millions de personnes certes et on en fait un monstre et tous le monde a raison. Comme certains l'ont si bien dit ici il n'était pas fou mais parfaitement convaincu de ces idées et a donc prit les choix qui allait avec ces convictions.
Mais ( et oui je vais encore m'attaquer au catolicisme), que faisait l'église pendant ce temps rien ( Cf le film AMEN que l'église a voulu faire interdire).
Petite précision historique: on estimes a plus de 80 millions de personnes tuer pendant la période de l'incquisition !!
Voilà
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Grey_jackal
Cocons de soie
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| | Sujet: Re: Abstinance. Jeu 10 Nov - 14:14 | |
| | Citation: | | Même si hitler était effectivement très intelligent, est-il bien "Politiquement correct" de lui trouver des qualités? Je trouve qu'on exagère généralement (comme si c'était nécessaire) la monstruosité des actes nazis, et je trouve aussi que c'est très bien comme ca, on n'en fera jamais assez pour s'assurer que cela ne recommencera pas. |
Occulter la vérité n'est pas souvent une bonne chose. Ne serait-ce qu'en cas de renouveau du cheptel nazi, on pourra dire "Ah mais non, ces gens là ne sont pas [une monstruosité]!".
Et puis bon. Ca ne mange pas de pain de dire que Himmler aimait cueillir des fleurs, que les SS fêtaient Noël et que c'est Hermann Goering qui a introduit le raton laveur en Europe. Devoir occulter des traits positifs de peur du retour, c'est un peu insulter l'intelligence du peuple.
Edit : D'ailleurs, j'y pense : mentir sur le régime Nazi est ce qui fournit le plus de munitions aux négationnistes de l'Holocauste. Un de leur argument préféré est de faire remarquer que le coup du savon en graisse humaine n'est qu'une légende urbaine. |
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Craven
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| | Sujet: Re: Abstinance. Mer 16 Nov - 22:54 | |
| | Alinoë a écrit: | Les personnes croyantes, adhérants à une quelconque religion, doivent respecter des règles. Ne pas pêcher, etc.
Mais je me dis, pourquoi s'abstenir d'une chose, lorsque celle ci nous fais envie ?
Je veux dire que je pense qu'il faut profiter de chaque instant. En vivant dans l'abstinance, on ne vit pas heureux. Et être heureux, n'est ce pas le plus beau cadeau qu'un croyant puisse faire à son Dieu, pour le remercier de lui avoir donner la vie ?
Qu'en pensez vous ? |
En fait, tu soulève un point important qui pourrait ouvrir un débat de malade!
Les religions sont des sectes, de grandes sectes comme le catholicisme (ne dites pas non c'est la pure véritée) et donc il y a toujours des interdits, parfois normaux, parfois complètement stupides! (pas le droit de se "reproduire" avant le mariage, pas le droit de courir dans l'herbe, pas le droit de montrer son visage... enfin je caricature)
Pour moi, le satanisme est une sorte d'état d'esprit (hey oui c'est pas forcément une religion) qui nous dit que nous pouvons faire ce que nous voulons mais en respectant cette phrase: LA LIBERTE DES UNS S'ARRETE LA OU COMMENCE CELLE DES AUTRES Et donc cette phrase nous sert d'indication et d'interdiction, mais c'est logique de faire ce que l'on veut sans faire de mal aux autres!
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Grey_jackal
Cocons de soie
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| | Sujet: Re: Abstinance. Jeu 17 Nov - 8:38 | |
| | Citation: | En fait, tu soulève un point important qui pourrait ouvrir un débat de malade!
Les religions sont des sectes, de grandes sectes comme le catholicisme (ne dites pas non c'est la pure véritée) |
Une secte implique le sectarisme, pas la religion.
| Citation: | | Pour moi, le satanisme est une sorte d'état d'esprit (hey oui c'est pas forcément une religion) qui nous dit que nous pouvons faire ce que nous voulons mais en respectant cette phrase: LA LIBERTE DES UNS S'ARRETE LA OU COMMENCE CELLE DES AUTRES |
Le satanisme sous cette forme date de 1950, si je me rappelle bien. Et ce n'est pas la seule forme existante |
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Alinoë
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| | Sujet: Re: Abstinance. Jeu 17 Nov - 17:46 | |
| | Citation: | | Le satanisme sous cette forme date de 1950, si je me rappelle bien. Et ce n'est pas la seule forme existante |
Chacun a sa vision des choses.
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Elen Sila Lùmenni Omentielvo...
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Craven
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| | Sujet: Re: Abstinance. Jeu 17 Nov - 19:52 | |
| | Citation: |
Le satanisme sous cette forme date de 1950, si je me rappelle bien. Et ce n'est pas la seule forme existante |
Oui il y a la forme païenne, chrétienne...
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marciche
Oeuf humecté
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| | Sujet: Re: Abstinance. Lun 21 Nov - 11:01 | |
| Bon je recentre le sujet sur l’abstinence et je ne partirai pas dans des dérives, voilà ma vision des choses :
Je trouve que le fait de s’abstenir de quelque chose qui nous fais plaisir n’est pas bon pour nous. Ce que j’entends par bon est très subjectif mais peut s’appliquer a pleins de situation et quand des personnes ont des principes et des croyances différentes, ces termes de plaisir et de bons prennent des significations parfois inverse.
Par exemple un prêtre l’abstinence sexuelle est vue (comme il a été dis) comme un plaisir puisqu’il en fais don a ses croyances. Pas de notion de privation donc et c’est un plaisir pour lui (quoi qu’au bout d’un moment ca dois peser )
A l’inverse si je rencontre une fille qu’il y a de l’attirance et qu’on a envie de se faire du bien, et bien on fait l’amour et c’est des moments très bien pour les deux.
Certes des gens qui pensent différemment pourront penser que c’est mal etc… grand bien leur fasse mais je ne vois pas pourquoi on se priverai d’une chose aussi naturelle et qui fais tellement de bien pour les deux personnes. N’oublions pas que le concepte d’abstinence sexuelle date d’une époque ou la contraception n’existais pas et ou l’église la pronait pour qu’il y ait une unité familiale, ce qui se comprend bien a l’époque mais qui n’est plus d’actualité.
Mais la encore c’est ma vision des choses.
Pour finir je dirai vivez selon ce que vous dis votre conscience tant que ça ne nuit pas a autrui et ne faites pas ce que vous voudriez pas qu’on vous fasse. Pour le reste faites vous plaisir !
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la réalité est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire. Phillip k. Dick |
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Heru-Luin
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| | Sujet: Re: Abstinance. Sam 26 Nov - 23:24 | |
| j'ajouterai pour l'exemple de l'abstinence sexuelle que faire l'amour ne procure aussi un bien réel ( lbérations d'endomorphines dans le corps ... )
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Pierre Tombal
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| | Sujet: Re: Abstinance. Ven 30 Déc - 18:14 | |
| | Okito a écrit: | je te l'ai dit, c'est parsqu'ils trouvent ça impur, je ne comprend pas ce point de vue mais il se respecte.
C'est comme tuer quelqu'un, tu sais que c'est mal(je pense) parce qu'on te l'a dit....
c'est impur et mauvais donc tu n'est pas censé le faire.... |
je ne suis pas tout à fait d'accord. l'abstinance (sexuelle ou autre) et en fait un volontée de n'agir QUE pour les autres. Le sex n'est pas interdit pour la procréation; ce qui est interdit c'est le plaisir. C'est pour ça que la relation homosexuelle est déclaré comme impure. Toute les formes de plaisirs qui ne profitent pas aux autres et aux créations de dieux sont proscries.
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